在李斯看来吕不韦的失势已成定局属于吕不韦的时代已经过去。如今的吕不韦已经被打落入政治斗争的旋涡而他并不甘心就此沉没于是慌乱伸手希望能抓住些许攀附之物。如果此时贸然施以援手非但救不了他反而会被他拽入旋涡当中成为他的殉葬品。李斯于是说道：“非李斯胆敢拒绝相国实乃大王不可谏。强谏则徒增其怒于事不独无补反而有害。相国必欲救太后则李斯有一言愿相国能听。”
吕不韦见李斯心意已决也不生气况且生气也没有用李斯翅膀已经硬了非他所能予取予求。吕不韦道：“客卿请讲。”
李斯道：“当局者迷旁观者清。李斯乃局外之人有八字相送相国：不谏为谏不谏胜谏。望相国跳出棋局头脑清醒深思之。”
吕不韦心中不悦。不谏为谏不谏胜谏这算什么话！敢情被关起来的不是你的老相好。人生能有几回失而复得的机会你李斯又怎会知道？
吕不韦乘兴而来败兴而归。吕不韦走后李斯的长子李由问李斯道：“阿父何谓不谏为谏不谏胜谏？”
李斯满意地一笑。这个问题问得好孺子可教也。他爱怜地望着李由李由已是一个十六岁的俊秀少年咱李家未来的荣耀和希望就背负在他肩上了可要好好地言传身教才行。李斯于是反问道：“居吾语汝。以汝之见秦王欲囚太后到何时？”
“大概会一直囚禁下去吧。”
李斯摇摇头又问道：“秦王为何囚太后？”
“秦王既恨太后又惧太后。”
李斯再摇摇头道：“秦王于太后恨固有之惧则未必。嫪毐车裂三族诛尽党羽剪除。如此一来太后深处孤独何足为患？秦王虽恨太后然母子连心恨不可久。今秦王甘冒天下之大不韪囚禁母后招笑天下已历半岁初衷未改岂徒恨哉！”
“然则秦王囚太后之用意何在？”
李斯赞许一笑道：“此问方中要害。问对问题已是知道了一半答案。吕不韦与太后有旧情是以关心则乱只欲救人却不能作此一问。吕不韦如能作此一问必能明晓吾之所谓不谏为谏不谏胜谏决非虚言。秦王初囚太后乃是出于盛怒之下。今怒气渐消犹不肯放归何故也？太后执掌国政将近十年根基深厚朝中诸多大臣此前是只知有太后不知有秦王。嫪毐之党在明易灭；太后之党在暗难索。秦王又知太后必求救于吕不韦吕不韦也必唆使党羽为太后游说。今太后罹难凡为太后谏者非太后之党则吕不韦之党。秦王因而诛之其中纵有秉公而言者也宁错杀勿枉纵。攘外必先安内安内则必废太后与吕不韦。废太后与吕不韦则必先除其党。此乃秦王囚太后之用意所在也。吾语吕不韦所云不谏为谏不谏胜谏亦盖谓此也。即便不谏秦王迟早终释太后是谏也。强谏则自伤羽翼去势招祸是不如不谏也。”
李由感叹道：“秦王仅长我六岁而已心思之深竟如此不可测？”
李斯道：“明断自天启大略驾群才此天授之术也非人力所能及。终有一日你我父子将同朝为官。汝须谨记秦王断非寻常之王汝当时刻心怀敬畏。人畏火知避之则能保全。人轻水常戏之则溺。惟敬畏秦王方可与之持久周旋切记切记。”
李由又道：“吕不韦年老昏庸看来已是来日无多。继其位者阿父乎？”
李斯怒斥道：“小子无状口气竟如此狂妄！吕不韦已是名垂史册之人当不朽也非此刻你我所能訾议。等你异日作到相国之位再臧否吕不韦不迟。吕不韦能有今日岂妄得哉！适才其于外客一说洞见深远非常人所能道也。虽未必成真亦堪足警醒。况且人不可忘本若无吕不韦为父不能至今日。吕不韦倘有它事相求为父必倾力相助。至于太后一事只因爱莫能助故而婉拒心实有愧。此中利害汝不可不知。”
李由肃然道：“阿父教训的是。”