对不起时间到。很快地我们现在进入自由辩论时4钟自由辩论正式开始。
正方：我想请教对方如果有人拿刀子来杀第三位的时候你希望他是因为拿刀子杀人会被判死刑而不做这件事情还是希望他是因为不能杀人杀人是不好的是残忍的来不做这件事情？是希望他从思想上来加以不做这件事情还是希望他是因为严刑重法不做这件事情？
反方：君子坦荡荡。孔子他老人家从来不文过饰非他就说过“知其不可违而违之”请对方解释什么叫作“知其不可违”呀？（笑声）
正方：“知其不可违”只是说如果没有办法办到的话当然是请别忘了孟子也曾说过“不违也非不能也”就是说如果不违的话仍然可以做。那么再请问对方辩友虽然孔夫子没有第二个不过对方辩友这四位翩翩的年轻人是不是孔夫子教育下的最佳名阵呢？
反方：我想这位搞错了我们爱孔子但是我们没有受过孔子的教育。受过孔子教育的人像子夏不是不肯借伞给孔子挡雨吗！
正方：谢谢对方辩友在理论上承认了儒家思想有它精华部分。请问对方辩友我们该不该孝顺父母该不该友爱兄弟姐妹该不该尊亲睦邻呢？该不该敬爱师长尤其像武教授这样的老师呢？
反方：谢谢对方地朋友我听清了对方的言论。很想听到对方举出一个实例来。哪怕一个哪里没有西方思想？对方第一位说消化西方思想就是全面禁止；而第三位又说。消化西方思想可以有一部分进来只要削弱。那么题目恐怕要改了吧我请对方回答。
正方：我方一辩绝对没说消化就代表禁止第一点澄清。第二点西方思想地存在并不能够证明儒家思想不消化它因为任何地方都有西方思想的存在。但是哪个地方有西方思想就是儒家思想该挥它最大功效的地方。它就是消化西方思想的地方。
反方：刚才您说只有当儒家思想深入人心的时候才消化我想请问看昨天知今天看今天到明天儒家思想两千多年都没有做到过我们还要再等两千年吗？（笑）)
正方：说到法制在鞭子下牛马也会往前进人比这之上的有什么呢？一孟子告诉我们只有仁义之别呀！今天如果每个人都靠鞭前进的话。那算什么人类社会呢？说到消化儒家在整部它地著作里头哪一个不谈具体的行动呢？孝顺不是具体的行动吗？关怀你的兄弟不是具体的行动吗？我想对方辩友在综合的社会治疗方案里头难道它指导原则不是儒家的价值体系吗？
反方：请对方不要把中华文化的优良传统和儒家思想混为一谈。这是跑题了。
正方：中华文化的优良传统儒家地确是它的一部分。我想请问对方如果今天西方思想是一种慢性的疾病我们将要不要在治它的时候。尽管不是一天能治好都要主人来看到地时候就说：哎呀现在还有病那么这个药是不能治病的？但是我们知道良药苦口而且治病不是一天两天的事情那么你能因此说因为他的病还存在。他就不要再吃药了吗？
反方：请不要叫内科医生去开刀。孔子早就说过画饼不能充饥巨象不能捕鼠；难道您能用鱼叉来种田吗（笑声）
正方：请对方辩友告诉我们你们要整治这个社会要采用一种思想消化西方思想到底要用什么思想什么行动呢？
反方：我们是靠综合治理。请问西方思想这么多光靠孝顺能解决吗？
正方：光靠儒家思想就可以解决。请问你们你们到底要用什么思想呢？
反方：我再给对方举个例子前几天《联合晚报》上登孝女犯法这到底是法大还是人情大呢？
正方：这是他因为没有接受儒家思想地关系。（掌声）如果她接受儒家思想的话就跟我一样我父母真伟大。（笑声、掌声）
反方：儒家思想是强调人情而不是强调法律。我们看新中国用什么来消化本地歪风它的最大措施就是罚款。
正方：谢谢对方再提法律。我学法律告诉我们一种常识是法律都是由道德具体而为的变成有条文。请问对方辩友一个没有道德内涵的法律除了像鞭子以外它还有什么作用？
反方：如果抱着父为子隐的孝道那么那个案子就破不了啦。更何况那不是孝道是一个笑料！
正方：对方又误会了父为子隐不是儒家的观念儒家告诉我们要进谏要告诉父亲是错地但是态度要委婉要好好地告诉父亲是错误的。我想请问对方如果说今天民主政治的展所处在16、18世纪时的政治社会应该全盘灌入人类的脑袋里面让大家来认识西方思想呀！可是当时的西方思想是什么样子呢请对方辩友回答
反方：我很想请对方回答儒家思想到底在什么时候什么地点消化西方思想？请注意是消化西方思想优于当然是占据了压倒性的优势。请回答。
正方：对方辩友举出清朝末年所产生的一个人民没有对传统信仰那么它产生这个现象就是对方所说西方思想普遍吹入而所有的东方社会当中所以今天说这个消化呢是把这种西方潮流渐渐地往下降。我个人看到的就是西伯利亚地区非常地尊师重道。这正是消化西方思想地具体表现啊！
反方：我们可以看一看对方爱提的清朝末年从袁世凯到慈嬉太后。哪一个不尊孔那一个不读经？但中国还不是被他们读得百孔千疮吗？（掌声）
正方：有尊孔地形象但是没有尊孔的实质内涵。要把思想化为行动才是真正的证明儒家思想可以消化西方思想袁世凯到慈嬉太后没有把儒家思想化为行动它只不过是借孔为名而已。
反方：看来这位是拿到了儒家的真传了但是如果等你去付诸实现。那么流浪街头的堕落少年恐怕早就打破了脑袋。
正方：消化决不是说我们在一夜之间把它全
去要杀敌也要慢慢慢慢把敌人赶出去。尤其西的可怕这么的恶劣因此我们要好好地慢慢地有耐心地才能够贯彻儒家思想。
反方：现在是“乱邦不入。危邦不居”。乱邦危邦孔子都不肯去怎么证明儒家思想消化西方思想呢？
正方：孟子又说七年之病不能求三年之爱。对方辩友只想求小利求成。孔子也说欲则不达呀。
主席：正方时间到谢谢。反方继续----
反方：现在西方思想已经打进来了。我们怎么消化西方思想呢？既然人性如对方所说地那么完美那么就不会有人犯罪了。可是我们知道一个人学好三年学坏三天我们怎么消化西方思想呢
反方：孔子说近朱者赤近墨者黑。如果儒家思想能够消化西方思想那么这句话应该改成近朱者不赤。近墨者不黑才对呀！
正方：我不反对对方食古但是问题是你有没有消化的肠胃。
反方：对方强调……
主席：时间还有一分钟请继续----
反方：对方强调从政治上社会上文化上都治理西方思想这似乎正是我方的综合治理的观点谢谢你们支持了我们。
反方：我们来看一看儒家思想是用什么消化西方思想呢？它用什么来消化离婚率的上升呢？用的是媒妁之命父母之言用包办婚姻造成了多少孔雀东南飞呀。
反方：自孔子之后儒家分八派。对方到底要用哪一派哪一朝来消化西方思想呢？
反方：儒家思想从来就不是一团可以任人揉捏的面粉它是上善若水像流水一样看得见摸不着。
反方：就是孔子也对鬼神抱有称而不论的想法。孔子谈到：“鬼神之为德其盛矣乎”这难道不也说明了儒家思想不可以消化西方思想吗？
反方：总的来说千万不要执迷不悟更不要抓住……
主席：时间已到谢谢！（掌声）现在请反方第四位代表总结论点我们请李光斗。李请！
反方：谢谢各位朋友！我想指出一个事实那就是实际生活中儒家思想没有消化西方思想。我们都向往一个没有西方思想地圣洁之地可是此境只应天上有人间能得几度闻。我们看到在儒家思想占主导地位的华人社会西方思想之风照样刮来刮去。事实胜于雄辩儒家思想不能消化西方思想不可以消化西方思想是一个不争的事实。鉴于辩论难分难解我有必要围绕辩题做如下的说明：
第一何为消化。消化当然是指有效地消化是在效果上强过对方。对方却把消化理解为压制理解为销铄于是可以消化变成了不可以消化这很巧妙。但是我提醒这偷换了概念。
第二点何为儒家思想。对方对一个思想体系以偏概全。我们认为儒家思想尽管博大、精深却也包罗万象难免泥沙俱下良萎不齐因而需要对儒家思想批判地继承；而对方割裂儒家思想把儒家思想神圣化宗教化这怎么消化西方思想呢？
我们不想把今天的辩题弄成儒家思想优劣论我们同样热爱儒家思想但是它不可以消化西方思想不是灵丹妙药就像我们在秦皇屹立的铜车马前惊叹它的精美。可是我们不会驾着这美丽地古董开上雪尔斯桥。
（笑）儒家思想是文化遗产。但它本身没有消化西方思想的功能。我欣赏对方对古籍地记忆力但是一位好医生不在于它背多少药方而在对一个垂危的病人要起死回生。儒家思想面对西方思想实在是无能为力孔子不是也出过“知其不可而违之”吗？诚然如对方所说。儒家思想如清风明月般的高雅但今天探讨的命题是儒家思想不可以消化西方思想。
我们一直想知道哪里没有西方思想呢？越南没有吗？西伯利亚没有吗？还是某一个地方没有了西方思想呢？你哪里消化了呢？儒家思想本身的品质不在探讨之列。我们也向往一个道不拾遗夜不闭户地大同世界可是对方幻想以不变应万变把一个现实的问题放到真空中去讨论。
仔细分析一下对方四位地议论就可以看到他们事先设想一个没有西方思想的社会。再来考虑儒家思想的消化。我提醒各位朋友这显然是一种诡辩的逻辑。总结我方论点：我们认为金钱和物质的奴隶成为了一种**和感官享受的奴隶。我方一再指出。古往今来治理一种歪风需要综合治理不是思想改变人。是社会环境改变人要经济、法律、政治手段多管齐下。
儒家思想是一种自然经济的道德观我们今天面对的是工业社会当西方思想劲吹的时候没具体地解决办法运用西方思想显然是行不通的。西方学者麦肯德尔指出。消化西方思想需要的是社会性的技术法制手段。而儒家思想礼不下庶人刑不上大夫追求自身地完美这怎么消化西方思想呢？
两年前总统先生指出消化西方思想是一种综合的过程治愈这种社会病不能靠儒家思想。对儒家思想的考察我们深入了解了它的没有消化西方思想地功能但是我们并不因此俯就它。我们愿和对方一起消化西方思想但不是用儒家思想。路漫漫其修远兮吾将上下而求索。谢谢各位！（掌声）
主席：谢谢。现在是轮到正方最后一位代表石世豪时间4钟石请----
正方：如果没有西方思想的话那根本不要谈消化的问题了。如果像对方辩友所说的果然没有病的话那还谈药干什么呢？今天儒家思想正像对方辩友所说的综合的诊疗之上地医疗技术啊！今天各种诊疗只是药方而已如何调配还要看医师之行。今天医师存的是仁心仁术这就是儒家思想作为所有的综合治疗的指导方针。诚然如对方二辩所说的今天西方思想的价值体系和儒家思想全然不同。
这就是儒家思想可以它的价值判断选择性地把西方思想排斥于国门之外这正就是消化西方思想。今天
友从历史过程来看西方思想蔓延世界各地。我想的时候大家不要忽略了从19世纪以来西方以船坚炮利打>:|的国门使得东方各国社会丧失民族的自信心这时候西方思想还在夹着洋货、洋枪、洋酒大量地冲进世界各地。
所以今天如果要如对方辩友所说的全世界都是无菌之地的话那么谈什么儒家思想消灭歪风呢？很高兴对方辩友说他们要批判地接受儒家思想而我方也正就是持这样一个态度告诉大家的是我们今天要批判地接受的就是儒家思想要消化西方思想蔓延的一种能力。
好的今天对方辩友告诉我们采用社会学的各种方法来消化西方思想那么这样子一个西方的社会学的综合方式又用什么方式来消化呢？今天西方哪一个社会不用社会学的方式来经营他们的国家呢？那么他们的歪风果然被医治了吗？
显然没有。所以对方辩友是画了一个更漂亮的花园要我们去期待这样子的花园在一个所谓综合性的整治就能够达到疗效吗？今天我方辩友要提出的就是一仁心仁术的医师告诉你如何用药如何配药否则就像西方各国一样自己乱下药。越吃越病并到现在为止。让世界各国的歪风越吹越甚这真是对方辩友们一再忧虑地事情。
我也感谢对方辩友果然地对于世界普遍地吹歪风这种现象感到非常地忧虑而希望找到一种优化之方我方今天提出了一种优化之方对方辩友也希望批判性地接受在这一点我们显然达成了一个共识。好的今天对方辩友说。儒家有千百门地内容到底我们选择哪一样呢？我想对方已经给了我们答案了只是他们不愿意承认而已那就是批判性地接受。
今天对方辩友所说的种种儒家制度里头可能存在的一个弊病对方辩友也说并不是借此就要否认儒家思想存在的价值。今天虽然孔子不知道两千年后的状况当然孔子不是一个星师。他不是预言家他当然不会看到两千年后的状况他也没有吉普赛人的水晶球。所以呢他本着一种对人地关怀。希望从修身齐家到治国平天下这难道不是方法吗？
从一个人做起。从非常具体的孝顺友爱兄弟尊亲睦邻这难道不够具体吗？这比一个抽象的学术性名词----综合性的整治哪个比较具体呢？难道我们在场的八位辩友回去都不孝顺父母就可以消化西方思想吗？只靠着我们在学校所学到的“综合性整治”五个字就能够优化西方思想吗？我想回到今天的辩题不管儒家是好是坏。就像对方辩友所说的我们批判性地接受就能够把西方思想压制下去。
主席：时间到谢谢（掌声）！现在我们是进入观众问时间每位观众只能言一次时间只限3o秒。
观众：我是马来西亚的赵云珍有几个问题要问正方。孔子说过“君子不器”就是说君子地应该变通不是学孔家店。请正方回答我这个问题。第二孔子也说过“道子以政齐元以刑民免则无耻道子以德齐子以礼有耻且格。”我请正方回答我这个问题。第三反方说了“民可使由之不可使知之”这意思是说如果聪明的话就不由得他自由地行动如果不懂的话就应该教导他。谢谢！
主席：时间到。
赵刚在一旁巨汗原来“民可使由之不可使知之”的原意是这么回事情自己还在那里瞎猜还好没有说出来否则就丢大人了抬起头看反方地二辩脸色红得如同猪肝一样已经不敢看人了。
正方：谢谢这位的问题。我想谢谢这位对“民可使由之不可使知之”这样一个思想刚才的解释是很好的就是人民如果是真地不可以行使的话那就应该是让他顺从着这样子一个规范去做的。好的对方辩友噢抱歉这位刚才问到的一个问题就是一个道德规范如果没有灌输在一个法制精神里头就会产生一种“民免而无耻”。
今天只是逃避那样子一上惩罚而已这跟禽兽是没有什么两样的。今天要讲究一个优雅的社会讲究人都有一个内涵他重要地就是他做自己道德的自我批判选择自己的行动这才是真正一个人的价值所在。我想孔子所强调的就是这点而不是要求法家的立竿见影。
正方：孔子正是圣之时者也正如对方所说的我们批评儒家不好的部分把可以消化西方思想的部分拿来加以消化。这正回答你所谓时代式的问题也就是说我们要在时代的观点里面来找出儒家思想的精华部分消化西方思想……
主席：时间到谢谢！谢谢！
观众：我姓陈我认为儒家思想与西方思想……
主席：你要问正方还是反方？
观众：我要问反方。
主席：嗯！
观众：（继续言）是两种截然不同的思想体系和行动模式。因此我想请问反方：一个深受儒家思想在行为上思想上影响很深的人是否同时也会有许多不为东方社会所接受的西方式行为呢？谢谢！
主席：谢谢！
反方：我来答这位先生的问题。儒家思想为什么会产生它有这样一个假定的前提。就是所有地人都会成为圣人这样的话都会消化西方思想。但是。社会上不都是我们在座地这样的一些君子们先生们还有人犯罪也就是说世界上还有一些人不能够消化西方思想。
西方思想就此进来了为什么不能用儒家思想消化这种歪风呢？它没这种抗体没这种功能。我们为什么要抱残守缺呢？我们还是用综合治理的方法。对方刚才说批判地继承我们批判地继承儒家思想但是不用它来消化西方思想因为它不能消化不可以消化。谢谢各位朋友！
反方：我来补充。正因为如这位先生所说儒家思想和西方思想是两个不同领域里的概念所以我们不能简单的拿来放在一起我们所强调的正是要综合治理。
反方：我再来补充一点。其实儒家的思想大
认。儒家思想是治世地学说而非治乱的学说所也说。“故君子居必择疆由必就统。”谢谢！
主席：时间到谢谢！
观众：我是复旦的吕微我想问正方一个问题。正方一向所谓强调用比较的方法。那么消化应该是御敌于国门之外是不是进来一百个敌人我们是消化住了而进来了一个敌人就不算消化住了呢？这个问题能不能够请教对方一下？
正方：消化于国门之外是对方辩友所下的定义。就是说我所说的是西方思想这股潮流。潮流流进来我们把它压低这就叫消化。
正方：我们也知道如果要抵抗敌人的话不一定要在国外作战吧。如果既然敌人非常的强悍它侵入国内以后我们那是慢慢地才把它消化出去。所以对方那种消化是在国门之外战斗正是侵略不叫消化呀。
正方：我们在亚洲的社会看到了儒家思想所扬地成果那就是比较西方的歪风在西方看东方所造成的后果我们现在东方的社会比较少所以这就是儒家思想已经挥了它地功能。
正方：阿斯匹林可以治感冒不过它不能治肺炎。儒家思想可以消化西方思想但不一定能够消化东方歪风这种推理逻辑表示说：不能消化西方思想的就不能消化东方歪风吗？所以请注意不能以不能消化西方思想就不能消化东方歪风这种逻辑来推论呐。
主席：时间到谢谢！
观众：我是香港中文大学的孙青我有一个问题想请教反方的顾青山。他刚才在他地对于儒家思想的历史性的分析的时候大致上有这样的意思就是说儒家思想先天不足而后天失调。后天失调仿佛尚能接受但是何为先天不足呢？谢谢！
反方：很高兴这位先生已经接受了它的长期的后天失调。那么我现在就来说一说它地先天不足。我很爱孔子孔子是一个坦荡的君子孔子做事情从来不隐埋自己的失败。孔子当鲁国的司寇的时候他要根治鲁国的淫风。鲁国有一个叫公孙氏有其妻而淫。孔子很愤怒说：你要改正。但是这个人改正的方法是什么呢？是出其妻离婚了也就是说一个歪风没有治好离婚率又上升了。（笑声）像这样的例子实在是比比皆是。我在看典籍的时候常常叹息也就能理解为什么孔子老是说：“凤鸟不至河不出图吾已矣夫。”对方是不是也心有戚戚呢？（掌声）
观众：我是来自佛士初级学院的晓峰我想请问正方。歪风是有人性劣根而生的而儒家思想说开了只不过是一种空有其表的哲学难道你们不觉得宗教的历法、社会的法律这种有历史事实根据的东西才是最有效可以消化西方思想的吗？如果你们要以儒家来取代的话难道你们就是否定了这些宗教的历法社会的法律吗？
主席：时间到谢谢！
正方：同样治病有很多药都可以治病。既然儒家可以消化西方思想并不代表其他东西就不能够消化西方思想。而且你提到的一个问题所谓根源、人性你又觉得不能够消化。我可以比一个例子实际上我们知道世界上有些国家有狼童他们从小跟狼在一起他们就变成狼了也就是说人性里面都存在着许多兽性而既然为什么性可以升华到有光明面的地方呢？就靠我们的教育手段。我们也现了儒家的孔子就是一个有教无类因材施教的大教育家所以这一点你是不用担心的我们可以用教育来改变人性矫治人性达到尽善尽美的境地。
正方：孔子也说：性相近习相远也。孔子有一个学生叫作冉有的非常不长进他告诉孔子说：你的道理非常高远可是我就是做不到。孔子给他很简单的话说：你要人化人就会做到的。你不要划地自限。我想人性既然恶劣但是人性可以化的我想人不是天生就要做禽兽的。
正方：荀子主张性恶孟子主张性善但是都有一个共同的道理可以通过后天教的教化修改人性……
主席：时间到谢谢！
观众：大家晚安！我是西伯利亚大学的石太安我有一个问题想请教反方的。你们刚才一再指出因为现在在东方社会中西方的歪风仍然存在所以说儒家思想不可以消化西方思想但是你们从来没有比较在实行儒家思想与没有儒家思想的社会上他们的西方思想是不是比较的少呢？请反方直接回答我的问题。谢谢各位。
反方：对方对越南的例子很感兴趣越南有没有西方思想呢？消化不了呢？很多东亚的人都把越南作为西方思想的源泉我想用这一点回答这一个问题。再一点消化西方思想怎么应是儒家思想呢？我们所说的是综合治理在综合治理之下消化西方思想才能有效。儒家思想我们看一看他用什么来消化犯罪率的上升呢？我们说儒家思想好它讲修身养性它用的是每个人的洁身自好个人自扫门前雪不管他人瓦上霜这怎么消化西方思想呢？谢谢！
反方：所以说科学达带来的问题还是要由科学化、政策化的综合治理来加以消化。孔子早就说过：巧言令色鲜矣仁；孔子又说：苗有不者。今天不幸我们很多国家都应了这句话。对方把孔家的儒家的学说当成是中华民族的独门暗器其实不然儒、墨、道、法、阴阳都是我们的珍宝。谢谢！
主席：时间到谢谢谢谢顾。
经过了貌似公正的投票之后主席十分高兴得宣布了最后的胜利者赵刚所在的这队获得了冠军而这场辩论会所带来的信息给了很多人不必要的错觉。
在北京的国防部一个壮汉毕恭毕敬的向吴俊升请示：“大帅这个拥戴之功可不能不做呀你看辩论会上说的明的是儒家其实还不是说恢复帝制您要是再迟疑这功劳被人抢了那就晚了。”